✅ Какие профили для пластиковых окон лучше, отзывы, советы — dnp-zem.ru

Как выбрать пластиковые окна и двери — обзор профильных систем

Тема: Как выбрать качественные пластиковые окна и двери. Часть 1.

За эту тему взялся неспроста. Дело в том, что я работаю в сфере изготовления светопрозрачных конструкций из профилей ПВХ уже более 10 лет. На данный момент руковожу производством на одном из двух крупнейших в регионе предприятий данной отрасли. Прошел путь от сборщика изделий, менеджера отдела продаж (в разное время на разных предприятиях), до коммерческого директора (в недавнем прошлом), и наконец, на данный момент являюсь руководителем производства.

Целью моей статьи является не желание «пропиарить» какую либо конкретную профильную или фурнитурную систему, а предоставить мало мальски дельный и профессиональный совет в таком важном вопросе как благоустройство Вашего жилья.

Для удобства ознакомления, планирую разделить материал на серию тематических статей посвященных отдельно профильным системам, стеклопакетам, фурнитуре, дверным межкомнатным и входным системам, мансардным, алюминиевым и другим конструкциям. Возможно мой опыт будет полезен не только для «конечного потребителя», но и для компаний «новичков» на рынке ПВХ, «пытливых» менеджеров оконных компаний и частных застройщиков.

Все названия фирм производителей и брендов не являются рекламой а лишь носят рекомендательный характер исходя из накопленного опыта…

И так, предлагаю начать с обзора профильных систем ПВХ.

В данном разделе не будем вдаваться в терминологию и определения (понятно что ПВХ профиль – это грубо гороря «палки» из которых состоит контур изделия). Заостримся лишь на основных моментах, а именно:

4) Бренды и рекомендации.

1. Энергосберегаемость или теплопередача: Тут важно понимать следующее – площадь скажем «стандартного окна» (1400мм х 1400мм) равна приблизительно 2 кв. м., из них площадь непосредственно профиля составляет ориентировочно 0,45 кв. м. Т. е около 20% от общей площади конструкции. Таким образом от качества профиля зависит 20% «тепла», т. е. сам по себе профиль сильно «греть или «охлаждать» помещение не может, во всяком случае львиная доля (80%) теплопередачи будет зависеть от качества и технических характеристик (формулы) заполнения (остекления) Вашей конструкции. Скажем так если не опираться на производителя (практически у каждого из них есть как «теплая» так и «холодная» серии) можно сделать вывод, что для южных районов страны достаточно применить 3-х камерный профиль (58-60-й серии), для средней полосы 5-и камерный (70-й серии), для северных районов 5-и камерный (от 70-й серии и выше, разные «эксклюзивы»). Камеры – это пустоты в разрезе профиля (поскольку воздух один из худших проводников тепла). Короче говоря применение 5-и камерных профильных систем исходя только из соображения энергосбережения, к примеру в Краснодарском или Ставропольском краях по меньшей мере не целесообразно (на мой взгляд). Другое дело эстетический вид и престиж… Скажем 70-я серия профиля BRUGMANN или GEALAN будет смотреться несомненно более «борзо» по сравнению с тем же 58-м КВЕ или Wintech, но при прочих равных условиях они мало чем уступят. Если по стилю езды Ваша крейсерская скорость редко превышает 100км/ч. то какая Вам выгода от того что управляемый Вами автомобиль способен развивать 250 км/ч.?

2. Экологичность: Имеется масса различных инсинуаций на эту тему. Самое распространенное – профиль «не содержит свинца» — это «хорошо». На мой взгляд чистое заблуждение умело лоббируемое «хорошими» менеджерами. В чем прикол? Соли свинца используются в составе ПВХ смеси в качестве регулятора стойкости цвета, т. е. чтобы был белый и не желтел. Как альтернативу (естественно более дорогую) предлагаются профиля имеющие в своем составе регулятор оксид цинка либо кальция (если я не ошибаюсь, впрочем это не так важно) как более экологичный. Так вот, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ! Например натрий и хлор по отдельности являются очень ядовитыми веществами! Однако хлорид натрия (поваренную соль) мы употребляем в пищу ежедневно! Та же «фишка» и с солями свинца – это относительно безопасная вещь (во всяком случае не вреднее остальных компонентов). Кроме того, опытным путем установлено, что свинец применяемый в качестве регулятора цветности (например в профиле Wintech) намного дольше сохраняет «белизну» с течением времени в сравнении с теми же GoodWin, KBE green line, Novotex либо другими «бессвинцовыми» аналогами.

3. Статика: Вот это вопрос интересный! Статика любой конструкции из ПВХ в первую очередь обусловлена применяемым при сборки изделия внутренним металлическим армированием, и выражается в «неспособности» конструкции деформироваться в силу влияния различных атмосферных явлений, например повышенных/пониженных температур, ветровых и эксплуатационных нагрузок. Рассмотрим их по отдельности. Внутреннее армирование профиля призвано в первую очередь придать основную (не дополнительную как любят утверждать менеджеры по продажам, аименно основную) стойкость готовой конструкции к различным деформациям. Армирование имеет два основных парметра – это ТОЛЩИНА и КОНФИГУРАЦИЯ. Толщина отвечает за «жесткость» пластиковой конструкции. Чем больше толщина армира тем лучше. Обычно производители окон декларируют толщину армира 1,2мм (что соответствует нормам ГОСТ), но увы на моей памяти, практически ни один производитель изделий из ПВХ, не использовал «оригинальное» армирование, а следовательно истинная толщина его составляла, дай Бог 1мм (чего явно мало). Если фирма –«оконщик», в которую Вы обратились, декларирует толщину 1,5мм – то велика вероятность, что по факту она составит от 1,38 до 1,47мм, этого уже более чем достаточно. Конфигурация – отвечает за надежность крепления элементов фурнитуры, а так же крепления элементов конструкции друг к другу (например створки к раме). На мой взгляд наиболее удачное сочетание толщин и конфигураций «оригинальных» армиров наблюдается на профильных системах BRUGMANN, Rehau, Salamander, SCHUCO и Trocal.

Косвенно, но иногда очень даже существенно, статика конструкций может зависеть еще и от состава ПВХ смеси… На мой взгляд «плохих» профилей не бывает, но например в условиях нашего региона (летом температура на солнечной стороне зашкаливает за 50С). Профильные системы MONTBLANC и ARTEC просто «плывут», какой бы армир не был с ними применен (видимо «косяк» в изначальной ПВХ смеси). Кроме того в регионах с повышенной солнечной активностью, я так же не рекомендовал бы, применение кашированных (цветных, темных, под дерево) профилей по той же причине. За счет присутствия пигментирующих веществ в ПВХ смеси, профиля «ослабевают», а так же за счет темного окраса сильнее нагреваются на солнце, что может привести к деформации (выгибанию) конструкции и порче стеклопакетов…

4. Бренды и рекомендации: Еще раз повторюсь, что на мой взгляд плохих профилей не бывает (ну или почти не бывает). Все зависит от технических особенностей Вашего помещения, географического местоположения, Ваших эстетических требований и… толщины кошелька . Т. е. для «домика в деревне», где ни будь в средней полосе (при усредненных размерах окон 900мм х 1200мм) вполне сгодится тот же MONTBLANC или ARTEC (по крайней мере большой разницы, кроме как в цене, Вы явно не ощутите). В городской квартире на юге России весьма спорными будут преимущества «прокачанного» КВЕ (скорее всего изготовленного в г. Воскресенске, но представленного как «100% немецкий профиль») по отношению к Wintech (Турция) или VEKA (Москва). Если финансы позволяют, неплохой альтернативой в плане цена –качество будет являться Rehau. Ну а уж при строительстве собственного коттеджа не грех раскошелиться допустим на BRUGMANN или Salamander – Вы получите 200% запас прочности, эстетику и извиняюсь, понты…

Важно понимать, что вопреки «россказням» менеджеров отделов продаж оконных компаний, 100% немецких или европейских профилей Вы практически не встретите, а изготовленное в Германии и изготовленное в России по «немецким технологиям» — вещи совершенно разные… Но ненужно полагать, что если наше то обязательно го. но! Некоторые изначально или давно производящиеся в России «клоны»(полные либо аналогичные) того же КВЕ (например Elex, RATEX, GoodWin, Forwin, Novotex – список можно продолжать бесконечно…) составляют вполне достойную конкуренцию оригиналу, в первую очередь за счет меньшей цены (бренд не такой дорогой – их же не рекламирует Андрей Аршавин!) и возможно изначально более адаптированного к «нашим» условиям состава смеси ПВХ. Во всяком случае если изделия изготовлены и смонтированы качественно и правильно подобраны фурнитура и заполнения – вероятность того что проблемы возникнут именно с профилем, ничтожно мала!

По поводу правильного подбора фурнитуры и заполнений (стеклопакетов в частности), а также вопросов о том как оценить качество сборки и монтажа мы поговорим в следующих статьях…

Убедительная просьба, уважаемые читатели! Если изложенный материал оказался для Вас действительно интересным, либо напротив, кажется Вам абсолютно бесполезным – оставляйте свои комментарии, для того что бы я мог провести «работу над ошибками».

Как и какие окна выбрать? Как выбрать фирму пластиковых окон

Решили с мужем поменять окна в квартире. Оказалось что очень много нюансов в этом не простом деле под названием ремонт.
Все началось с того, что непонятно стало какой профиль выбрать и в чем их различия: Rehau, KBE, Salamander?

Та же проблема, долго рылся в инете, нашёл сайт, где есть всё. Буквально. Даже расчёт стоимости в зависимости от типа дома и т.д. Читайте каждую статью по порядку. » > . Теперь думаем у кого заказывать? У этой фирмы с отличным по наполнению сайтом или по рекомендации знакомых. Второе конечно выберем.

Как мне объяснили в офисе одной фирмы, с 2004 года ПВХ-профиль КБЕ производится по технологии greenline, которая позволила исключить из состава ПВХ свинец, вредный для окружающей среды. Окна из такого профиля лучше противостоят непогоде и являются более долговечными в агрессивной среде. Испытания показали, что профили «КБЕ greenline» не меняют своих свойств в течение как минимум 40 лет эксплуатации. Кроме того, новые технологии обеспечивают окнам КБЕ эстетические преимущества. Ведь поверхности профиля, созданного по технологии «greenline», отличает устойчивый матовый блеск.

Замена в рецептуре ПВХ-профиля солей свинца на соединения кальция и цинка становится новейшим экологическим стандартом Европы.

Высокое качество обеспечивается:

Использованием М-профильной системы ,представленной на рынке в России с 1996 года, имеющей международный сертификат ДИН ИЗО 9001.

Долговечность профиля не менеее 40 условных лет эксплуатации.

Профиль признан морозостойким, пожаробезопасным и экологически чистым. (Область применения морозостойкости окон от -60 гр.С до +80 гр.С).

Преимущества профиля «REHAU»

• Легко очищаемая гладкая поверхность.
• Система профилей экологична, подлежит вторичной переработке.
• Обладают очень высокой прочностью.
• Окна «REHAU» не выделяют вредных веществ.
• Благодаря специальным добавкам, пластик из которого изготовлен оконный профиль
  «REHAU» абсолютно пожаробезопасен, так как он не поддерживает процесс горения.
• ПВХ-окна «REHAU» долговечны: минимальный гарантированный срок службы профиля,
  подтвержденный соответствующими сертификатами, составляет 40 лет.
• Теплоизоляция.

Но это то что говорят производители, а по опыту могу сказать, что только рехау при прочих равных не желтеет и легко моется не оставляя разводы! ))))))))

greenline профили KBE, Trocal и Kommerling — не выделяют свинец при производстве профиля. То есть это более важно для рабочих и того, места где расположен завод.

По окнам существует специализированный форум forum-okna.ru

На вкус и цвет товарищей нет
Я тоже за год до того как поставить 10 пластиковых окон в дом проводил анализ рынка и
технологий по параметрам используемый стеклопакет, профиль, стоимость и состав работ по установке и доставке, авторитет фирмы, скидки от суммы заказа и срок гарантии.
На электронку мне набросали коммерческих предложений, я свёл всё это в таблицу и
сделал выбор.
Но когда пришло время заказывать окна, очень кстати встретил старого знакомого, который
как раз работал в одной из самых авторитетных фирм города, т.е. ставил окна уже более 10
лет на крупных объектах типа супермаркеты и особняки. С ним и договорились, что изготовление
окон он закажет на своё имя со значительной скидкой и поставит их со своей бригадой.
В итоге получил квалифицированную установку, практичный профиль, 3-х летнюю гарантию
на ремонт окон (самой бригады, а не фирмы) и весьма значительную экономию.
Итог: самые востребованные профили Veko Softline и Rehau Sib Design, германская комплектуха,
фабричный стеклопакет 4х10х4х10х4.
Подоконники, отливы и отделку типа штадур в случае большого объёма проще покупать самаму на
оптовке.
Основная проблема при работе с мелким частным заказчиком у большинства фирм — нехватка квалифицированного персонала, по этому часто на заказ приезжает бухарь дядя Вася (он же
мастер) и 2 молодых подсобника.
Основная задача при установке — устранить фактор неквалифицированного монтажа. Что еще более
актуально в зимнее время.

storoj написал :
Основная задача при установке — устранить фактор неквалифицированного монтажа. Что еще более
актуально в зимнее время.

Тогда может Вы мне расскажете, для Питерской погоды что лучше — деревянный или пластиковый пакет? Что надежнее и проще в эксплуатации?

Суть в том, что дерево обладает хорошей теплоизоляцией, удерживает краски и обладает большой прочностью. Деревянные окна – это эстетично и экологично.
К тому же можно поэкспериментировать с дизайном.

Что касается пластиковых окон, то они морозостойкие, пожаробезопасные и экологически чистые. Обычно очень удобное за счет хорошей фурнитуры.

horoose написал :
что только рехау при прочих равных не желтеет и легко моется не оставляя разводы! ))))))))

horoose написал :
а по опыту могу сказать, что только рехау при прочих равных не желтеет и легко моется не оставляя разводы! ))))))))

Уж не ******! Рехау конечно профиль гуд, но не настолько.

horoose написал :
то они морозостойкие

Особенно кбе 58.

Стало понятнее. А какие окна лучшую тепло и шумо изоляцию дают?

Могу сказать про Москву из практики замены окон (был Proplex, стал KBE).

1) 5ти камерный профиль существенно теплее 3х камерного.
2) Большая ширина стеклопакета за счет увеличения расстояния между стеклами тоже привела к улучшению тепло и шумоизоляции.

Кстати, на указанном сайте omegad.ru дейсттвительно грамотные статьи, а не банальные перепечатки с других сайтов. Видно, что о ресурсе заботятся.

Во-первых, это пластик. Во-вторых, ставьте первое стекло 4 мм и 5икамерный профиль. Еще можно камеру между стеклами заполнить газом. Но это, как я понял, лишнее. )))

ashkalikov написал :
greenline профили KBE, Trocal и Kommerling — не выделяют свинец при производстве профиля. То есть это более важно для рабочих и того, места где расположен завод.

Это 5 баллов!

Смотрите на качество образцов в салоне, на стыки профиля в углах, на качество фрезеровки отверстий для конденсата — это косвенно свидетельствует о качестве сборки. Иногда и из Рехау можно уродца собрать. Пооткрывайте-позакрывайте створки — насколько все происходит легко и четко. Попытайтесь открыть створку при приоткрытом на себя окне. Если получится, и створка упадет на вас — бегите из этой фирмы Так вы проверите корректность их работы с фурнитурой. Проверьте, насколько легко двигаются в креплениях антимоскитные решетки: их крепят отдельно и при установке креплений требуется точность. Посмотрите на резиновые уплотнители, сравните их мягкость и маслянистость (важно для длительной службы) с двухлепестковыми уплотнителями Рехау — очень уж они хороши.

Пригласите замерщика и понаблюдайте за его адекватностью, четкость ответов, советов, навыком в обращении с инструментом, чистотой инструмента и опрятностью самого мастера. Я понимаю, что все это косвенные признаки, но как определять иначе? Как правило, замерщик сам не устанавливает окна, обратное должно вас насторожить.

Насчет установки — сложнее. Логика подсказывает, что у больших фирм мастера более опытны, но не факт — как повезет. Это конечный этап, но самый важный, при этом от вас ничего зависит: установщик с помощником приходят в конце — как их проверишь? Конечно, неплохо поспрашивать рекомендации у знакомых.

Какой профиль для пластиковых окон лучше — обзор параметров и производителей

Производители ПВХ-окон предлагают большое количество продукции, разобраться с видами которых потребителю сложно. Из этой статьи вы узнаете какими параметрами должен обладать качественный оконный профиль и какие профили для пластиковых окон лучше использовать.

Какие параметры оконных профилей необходимо знать для правильного выбора

Из профиля формируется оконная рама – каркас, куда вставляется стеклопакет. Качество профиля влияет на общую герметичность окна, прочность посадки в проем, способность противостоять ветровым нагрузкам, количество теплопотерь помещения и уровень попадающего в дом уличного шума.

В зависимости от способности ПВХ-профиля решать эти задачи его делят на классы.

Основные параметры, по которым профильные системы делятся на классы, следующие:

• Сопротивление теплопередаче – способность удерживать тепло в помещении, не выпуская его наружу.
• Воздухо- и водонепроницаемость – показатель того, насколько большое давление нужно оказать, чтобы оконный блок стал пропускать воздух и воду.
• Звукоизоляция – параметр, показывающий насколько система гасит шумы идущие с улицы.
• Светопропускная способность. Количество светового потока, которое пропускает окно по сравнению с пустым проемом.
• Сопротивление ветровой нагрузке. Показывает способность изделия противостоять ветровому давлению.
• Жесткость. Прочность профиля при сжимающих и давящих нагрузках.

У каждого производителя есть несколько серий оконных профильных систем, включающие изделия с разными техническими параметрами.

Сопротивление теплопередаче

Способность оконной профильной системы удерживать тепло и препятствовать его выходу из помещения – одна из наиболее важных технических характеристик. Уровень теплосопротивления обозначается показателем Ro, измеряется в м²С/Вт, показывает, какое количество тепла уходит через единицу площади за определенное количество времени.

Чем выше показатель Rо, тем больше тепла удерживает оконная конструкция. По уровню термосопротивления оконные ПВХ-системы делятся на 10 классов, которые обозначаются буквами от А1 до Д2. Лучший показатель А1 с коэффициентом сопротивления 0,8 (у некоторых новейших моделей – более 1), худший – Д2 с параметрами 0,35.

Классы профилей в зависимости от сопротивления теплопередаче

Окна пластиковые. Какой профиль выбрать?

В чем фишка пятикамерки ??

вы че тут путаете количество камер в пластиковом профиле и формулой стеклопакета? только народ незнающмй в заблуждение вводите.

т.е. если с обычным 2-х или 3-х камерным все нормально, то пятикамерное нафик не надо, да ?

Расскажите нам, Юлечка, что бывает с газом в стеклопакете через 3-5 лет и распространяется ли на него ваша 10-летняя гарантия?
И поподробнее, пожалуйста.

Блин!! зачем забанили? Повеселиться не дали .

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 13:50]

Ну а что с газом? Естественно, постепенно выходит.
Но не в таких катастрофических объемах, как Вы, видимо, себе представляете, раз «повеселиться» хотели
гдето у меня были данные одной европейской компании, которая специально проводила исследования по этому поводу. поищу, выложу сюда, если интересно. А по памяти — за 10 лет порядка 20% газа выходит, так что ничего страшного — учитывая что через 10 лет львиная доля людей меняет либо окна (в связи с ремонтом, например), либо жилье.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 14:01]

учитывая, что доля газа в энергосбережении тоже весьма мала, да и очень сомнительна, то стоит ли его использовать?
Но у меня другие данные (по секрету ) от тех же производителей, через ПЯТЬ лет, газа нет, он весь дуффундировал.
Стоит ли он каких-либо денег, даже небольших?

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 14:08]

Использовать стоит, особенно в сочетании с низкоэмиссионным стеклом.

Для примера, по быстрому нашел инфу только по однокамерным СТП:
Формула СТП 4 (толщина стекла) — 16 (дистанционная рамка) Ar (аргон)- 4 (толщина стекла) N (низкоэмиссионное стекло)
Ro — приведенный коэфициент теплороводности:

4-16-4
Ro=0,36, t (температура) по центру стекла со стороны помещения при t снаружи -28 = 3,5С
4-16-4N
Ro=0,55 t=9,1С
4-16Ar-4N
Ro=0,65 t=10,8С

Разница очевидна? Для двухкамерного СТП цифры еще интересней, но их надо искать)

Денег стоит, не реально малых — порядка 20-30 р/кв.м конструкции.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 14:44]

Уважаемая Россоха, с вами сложно спорить — разумеется все окна одинаковые. Как и автомобили, к примеру, одного класса, бизнес-седаны — 4 колеса, крыша, стекла. Ну цвет там разве что, привод, кожа. но это же маркетинговый ход)))
С точки зрения обывателя так можно рассуждать о любом продукте.
На самом деле разница есть, и разница значительная — но, к сожалению, потребителю очень сложно ориентироваться в море предложений и отличить правду от вымысла. Но все же не стоит столь маргинальным способом отметать все результаты прогресса в области разработок оконных конструкций.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 16:26]